?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

18 мая  на заседании дискуссионного клуба «Вечерний» прошла дискуссия на тему: Нужны ли городу устройства для детей-подкидышей, так называемые бэби-боксы.
СМИ уже опубликовали свои подробные отчёты: тут, тут и тут.
Не стану заниматься пересказом, всё можно прочесть по ссылкам выше,  а хочу отметить те моменты дискуссии, которые мне показались наиболее важными и интересными.

Интересен сам факт проведения этой встречи, а именно выбор сторон противников и защитников ящиков для подкидывания.  Ими стали два местных юриста.  Противник - Ярослав Михайлов, отметился в теме противодействия бэби-боксам тем, что направил запрос на проверку этой инициативы в прокуратуру.  Защитник – Ян Чеботарёв, который обеспокоен тем, что кто-то посмел выступить против такой «благой» инициативы.

Источник фото «Вятский наблюдатель»

Мы ожидали, что в схватке двух юристов тема соответствия законодательству инициативы использования бэби-боксов  будет полностью раскрыта. Однако, всё произошло иначе.  Ярослав Михайлов в своём докладе вообще не раскрыл юридическую тему, чем всех присутствующих очень удивил.  Потому данный вопрос, помимо всего прочего,  пришлось раскрывать уполномоченному по правам ребёнка Владимиру Шабардину, которого, к его удивлению, назначили содокладчиком прямо на встрече. Собственно, Владимир Валерьевич справился с задачей прекрасно.  И получилось, что не Михайлов, а Шабардин стал главным оппонентом  в дискуссии с Чеботарёвым, так как омбудсмену дали продолжительное время для выступления, где он смог развёрнуто изложить свою позицию против ящиков для подкидывания детей.

Замечу,  что  данное мероприятие было явно спланировано  и подготовлено защитниками боксов. Сложилось однозначное впечатление, что инициатива проведения обсуждения исходила не от Ярослава  Михайлова, так как он практически не проявлял никакой активности и живости в дискуссии, по сути, она ему была не нужна. И тут забавно то, что Михайлов, как я уже писала выше, на теме бэби-боксов отметился только тем, что отправил заявление в прокуратуру и всё. У него не было многочисленных статей с развёрнутой аналитическими рассуждениями к чему приводит это страшное начинание,  которые писали активисты РВС, не было обоснованных публичных заявлений протеста  внедрению ящиков и дискуссий с общественностью, не было ярко выраженной позиции и сильной аргументации. Ничего того, что было у Шабардина и РВС.  Однако сторонники боксов предпочли вызвать на дуэль именно Михайлова,  как слабого оппонента, видимо, рассчитывали тем самым победить в схватке, тем более, что Михайлов и Чеботарёв явно давно знакомы. Но победы сторонников установки бэби-боксов не получилось,  так как на встречу пришли и мы – кировское отделение «Родительского Всероссийского Сопротивления» и уполномоченный по правам  ребёнка Владимир Шабардин, а также Устюжанина Ольга – руководитель Центра защиты материнства и детства «Моя семья». Вместе мы слаженно и чётко донесли свою позицию о том, что эти ящики не спасают детей от смерти, а также наносят непоправимый вред обществу, внедряя лёгкий и комфортный отказ от материнства.

Это моё наблюдение подтверждает  выступление Григория Зволиньски, который в своём приходе и открыл злополучный бэби-бокс.  Григорий выступал  по  скайпу, причём по техническим причинам,  он не имел возможности слышать то, что происходило в зале. Зволиньски заявил, что его главными оппонентами являются представители РВС, а о Ярославе он не произнёс ни слова. Забавно, да?

Далее хочу рассмотреть тактику защиты боксов в лице Яна Чеботарёва и его некоторых сотоварищей.

Первый и главнейший приём защиты – это отрицание любых аргументов и фактов о вреде бэби-боксов, так как  именно сторона вреда этой инициативы для них наиболее опасна.
Отрицание было и  приведённых фактов, что ящики не работают, так как не спасают детей от смерти. Тут противниками боксов был приведён и опыт г. Владимира, где за 4 года в бэби-бокс детей не подкинули ни разу, а смертность осталась на прежнем уровне. А самое главное, Владимир Шабардин привёл довод, который опровергает все заявления защитников ящиков о том, что они спасают детей от убийства. Уполномоченный сказал:  «На прошлой неделе я был в следственном комитете, мы разбирали ситуацию по всем убитым младенцам, за последние два года, и ни в одном из этих случаев мать не понесла бы ребенка никуда.  Если женщина решила убить ребенка, не предпринимая никаких действий по его спасению, она его убьет». Все приведённые выше факты о том, что ящики не работают, сторона защиты с удивительной лёгкостью игнорировала.

Также отрицание защитой было и аргументации о колоссальном вреде от этих ящиков.  Мы вспомнили опыт западных стран, где уровень смертности младенцев не снизился при наличии ящика, а подкидывание увеличилось, при этом в Германии не смогли проследить судьбу каждого пятого подкидыша в бэби-бокс, они пропали.  Мы чётко обозначили позицию и неоднократно повторяли, что: «Мы не запрещаем спасение жизни детей, а хотим запретить беби-боксы, которые не спасают жизни, а лишь разрушительно действуют на институт семьи и создают для матери легкую возможность отказа от ребенка».

Так Владимир Шабардин уточнил, что  «бэби-бокс будет провоцировать матерей безнаказанно оставлять детей, отказываться от них, рожать еще и  плодить сирот. Он разрушает ответственность матери за своего ребенка. Бэби-бокс не спасает жизни. Он может спровоцировать еще одну мать на отказ от ребенка.»

А Ольга Устюжанина отметила: «И как объяснять молодежи, зачем  этот бэби-бокс там стоит? Само информирование  женщин и девушек  о бэби-боксах несет такую же разрушительную силу против материнства, как и информирование детей о разновидностях нетрадиционных половых отношений. Это разрушает традиционное и правильное отношение к семье, к материнству и детству».

Владимир Шабардин добавил, что «не исключена возможность использования подкинутых детей в криминальных целях, а также ситуация, когда мать, избавившись таким легким способом от первого нежеланного ребенка, понесет в него второго, третьего и последующих детей».

Было приведено ещё очень много аргументов, фактов, цитат. Однако сторона защиты игнорировала любые доводы против ящиков. Так, Ян Чеботарёв,  постоянно в своих выступлениях  заявлял, что он, к сожалению, не услышал в дискуссии ничего о вреде бэби-боксов, что якобы его оппоненты ничего не смогли об этом рассказать.

Второй приём защитников  – это осмеяние.  На моё заявление о том, что внедрение ящиков есть глубокая манипуляция, когда под предлогом спасения детей, продвигается расчеловечивание общества через внедрение  лёгкого отказа от материнства, -  Чеботарёв заявил, что всё это конспирология, и что в тёмные силы и теории заговора он не верит.  Очень весело…

Третий и видимо любимый приём Чеботарёва – это доведение до абсурда. Приведу цитаты из его высказываний:
«Запрет бэби-боксов – это равноценно, как если бы мне запрещали, например, защитить женщину от хулиганов, пристающих к ней на улице. По этой логике у меня только два варианта: либо вызвать полицию, либо пройти мимо. Поэтому, я убежден, нельзя отсутствие прямого разрешения в законе считать запретом».
Или так: «Если мы говорим о том, что бэби-бокс будет провоцировать оставлять детей и  поэтому их установку нужно запретить, то тогда следующим шагом должен быть запрет коммунальным службам ставить мусорные баки? Мы не можем запретить все: продавать ножи, топоры, которыми можно убить и так далее.»

Четвёртый приём - апелляция к слезинке ребёнка и обвинение оппонентов в кровожадности.
Чеботарёв: «И если эти устройства все-таки запретят, я лично буду жалеть о каждом младенце, найденном в мусорном баке». Ну а в кровожадности нас там не обвинял только самый ленивый защитник боксов:  и что мы жаждем смерти детям, и что мы жестокие, что у нас нет сердца и т.п. Зволиньски, вообще, дошёл до того, что повесил на РВС вину за миллионы детских смертей, возникших после того, как большевики в 20е годы разрешили врачам в больницах делать аборты. Как это связано с РВС, а тем более с обсуждаемой темой нам не ясно.

Напоследок приведу несколько ярких нестыковок в логике защитников ящиков:

1. Активист РВС Леонид Потехин попросил Чеботарёва прокомментировать пару вероятных ситуаций. Если один из родителей унесет ребенка в бэби-бокс, не сказав об этом другому родителю.  Или мать родит младенца и убьет его, а окружающим скажет, что отдала его в бэби-бокс.
Чеботарев ответил, что в первом случае один из родителей может инициировать розыск пропавшего ребенка, а во втором вину матери должны расследовать и доказать следственные органы.
-  Вот тут всплывает еще один  момент, о котором мы уже устали говорить - анонимность. С чего вдруг следственные органы станут рассматривать случаи анонимного подкидывания ребёнка в бэби-бокс? Ведь вся суть ящика в его анонимности – подкинула и никто с тебя не спросит. Иначе, что же это за анонимное подкидывание, если на каждый случай нужна проверка СК?  Тогда, наверное, и не стоит затевать весь сыр-бор с анонимностью? Но отсутствие анонимности - лишает смысла всю затею с бэби-боксами, потому что не анонимный отказ от ребёнка уже существует.

2. На позицию Шабардина, что данная инициатива не законна, ничем не регламентирована и несёт только вред, Чеботарёв заявляет:  «Вы, государство, для того и существуете, чтобы регулировать и контролировать эту ситуацию». То есть получается, что Чеботарёв с этими ящиками генерирует государству новые проблемы,   заставляя государство же их решать. Нормально, да?

3. Очень активная женщина из адвокатской конторы  Анна Китайчик, защищающая интересы Григория Зволиньски, прицепилась к ответу  прокуратуры, в котором было сказано, что выявлять детей, оставшихся без попечения родителей, может только опека. Забавно, что  Китайчик и Чеботарёв ответ прокуратуры постоянно называли главным аргументом  противников бэби-бокса,  хотя это не соответствует действительности.  Итак, она позвонила в опеку и узнала, что такое это «выявление».
Опека ответила, что выявлением детей считается документальное оформление статуса ребенка.  Анна заявила:  «Таким образом, деятельность бэби-бокса ни в коей мере не выполняет функции органов опеки, а лишь является  дополнительной цивилизованной опцией анонимно оставить ребенка».
В том то и дело, что анонимно ребёнка в нашей стране оставлять нельзя, так как родитель по закону обязан нести ответственность за отказ от содержания и воспитания ребёнка.  Китайчик и Чеботарёв, как юристы должны бы это знать, иначе вообще возникают сомнения в их профессиональной компетенции, как юристов. Существование возможности цивилизованного анонимного отказа сейчас существует только в мечтах сторонников бэби-боксов, но не в российском законодательстве.

4. Также не оставило равнодушным и выступление сотрудницы «Галереи Прогресса» Нины Хабибрахмановой. Девушка жаловалась, что рожала ребёнка в трудной жизненной ситуации, когда она была студенткой, а муж безработным, и что никто из государственных органов не удосужился ей помочь. «Я - потенциальная мать, которая должна была либо бросить ребёнка, либо его убить, потому что у нас нет средств на воспитание нашего сына».

Девушка, сама того не замечая, полностью снимает с себя личную ответственность.  Перед тем, как решиться на рождение ребёнка, она с мужем должна была взвесить все за и против, исходя из своей жизненной ситуации. И если, не смотря на это, они всё-таки решились на то, чтобы завести ребёнка, они должны понимать, что основной груз по воспитанию и содержанию естественно ложится на родителей. Существует, конечно, и меры государственной поддержки, о которой Нина, почему-то ничего не знала. Хотя это странно, так как в женской консультации каждой беременной женщине выдаётся «личная карта беременной», где на странице №4 указаны, какие меры государственной поддержки полагаются и куда надо обращаться для их получения.

При всём этом Нина, полностью снимая с себя всю ответственность, обвиняет государство в том, что оно создало ситуацию, когда ей приходится делать выбор:  убить ребёнка или отказаться. А так как государство не внедряет бэби-боксы, выходит, что, по мнению Нины,  оно подталкивает женщин на убийства своих детей? Но ведь Нина не убила ребёнка, верно?

А вот при наличии бокса такая слабая инфантильная и безответственная особа запросто отнесла бы туда своего ребёнка. И, слава Богу, на тот момент в Кирове не было бокса, иначе одним сиротой, как минимум, стало бы больше. И как не стыдно заявлять подобные высказывания женщине - матери на публику, просто позор какой-то. Нина сама доказала то,  во что превратиться общество при наличии ящиков для анонимного подкидывания детей: женщина станет безответственным инфантильным существом, а дети лишатся своих матерей, институт  семьи будет разрушен.

И тут как нельзя кстати пришелся пример Ольги Устюжаниной про девочку подростка, которая нежеланного ребёнка отнесёт в бокс по причине, что он её никогда не узнает и это прикольно...

Ну так что, будем ставить ящики для выбрасывания детей, потому как у нас есть некие капризные дамочки, напрочь лишённые ответственности и за свою жизнь и, желающие снять ответственность с себя за жизнь своего ребёнка. Это теперь норма?

Не бывать такому.
До встречи в СССР!

Comments

( 55 comments — Leave a comment )
hellboy_unfeel
May. 20th, 2015 09:09 am (UTC)
Спасибо за статью. Согласен с вами по результатам дискуссии. Сторонники боксов не предоставили ничего кроме достаточно сомнительных тезисов и откровенных манипуляций, которыми безусловно являются ложные дихотомии "либо убить, либо анонимно сдать". Под видом "цивилизации" нам предлагается какое-то дикое средневековье. И делают это люди, считающие себя современными и образованными.

Организаторы хотели одного результата, даже оппонента соответствующего выбрали, а получилось, что встретились с компетентными людьми и откровенно сдулись. Перешли на примитивные дискуссионные приёмы. Явный пример того, что важна не правда, а собственное мнение.
drakonit
May. 20th, 2015 09:44 am (UTC)
И вы туда же. Толпа пользователей соц.сетей, которые никогда не касались медицинских и детских тем, хором, в один момент, кинулись топтать инициативу с беби-боксами.
То ли какие-то политсилы пошли на этом пиарится, то ли пошел по соц.сетям мощнейший заказ на публикацию (как на Украине "интернет-войска", которым дают темы "поругать Крым", "поругать Путина") - но вал одномоментно пошел, даже у тех, кто вчера котиков, турпоходы или рецепты голубцов постил. От тех у кого и детей нет, и беби-бокса никогда не видел, но вот "кипит разум возмущенный".
Вот вам лично чем вам так мешает, если будет возможность не у порога больницы, полиции или иного органа на ступеньках ребенка подобрать, кошкой или собакой согреваемого, а возможность его передать в руки врачей сразу с сохранением анонимности? Что все сразу кинутся рожать и бросать? Или раньше не бросали - во все века? Или вопросы бессмысленны, потому как текст рекламный?
Да, сейчас еще одна тема валом идет - "плохой Рогозин завалил космос". Вы ее будете затрагивать?
morzhik55
May. 20th, 2015 09:55 am (UTC)
> И вы туда же.
Ну извините, уважаемый, мы имеем полное право выражать мнение если нас что-то беспокоит.
> То ли какие-то политсилы пошли на этом пиарится, то ли пошел по соц.сетям мощнейший заказ
Вы видимо не в состоянии допустить , что кто-то может бескорыстно защищать что-то , что ему дорого. Ну тут вы больше о себе говорите, чем о нас.
drakonit
May. 20th, 2015 10:06 am (UTC)
А вопрос был к вам? Или вы куратор распространения этой самой информации и появляетесь там, где возражают этой волне травли?
Ну хорошо: сами вызвались: что же для вас что дорого то? Запрет на спасение детей? Это главная сейчас задача - отменить десяток беби-боксов, которые могли бы спасти жизни пусть нескольких детей? И вдруг одномоментно, одними тезисами это ударило владельцев совершенно разных журналов? Или это затронуло догму какой-то организации массовой (ну типа напишите веганам что надо есть мясо - набегут толпы веганов возмущаться).
(no subject) - morzhik55 - May. 20th, 2015 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - May. 20th, 2015 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - trance_se - May. 20th, 2015 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - morzhik55 - May. 20th, 2015 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - trance_se - May. 20th, 2015 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - May. 20th, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - morzhik55 - May. 20th, 2015 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - trance_se - May. 20th, 2015 11:53 am (UTC) - Expand
olga_kisakatami
May. 20th, 2015 09:55 am (UTC)
Я Вам уже писала, что специалисты по медицинским и детским темам осудили установку бэби-боксов: Ящики для подкидывания детей - «Бэби-боксы». Мнение кировской общественности.
http://olga-kisakatami.livejournal.com/760308.html
(no subject) - drakonit - May. 20th, 2015 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kisakatami - May. 20th, 2015 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - May. 20th, 2015 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kisakatami - May. 20th, 2015 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - morzhik55 - May. 20th, 2015 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - Светлана Ярмолюк - Feb. 20th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Feb. 20th, 2016 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Светлана Ярмолюк - Feb. 21st, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
hellboy_unfeel
May. 20th, 2015 12:15 pm (UTC)
Странно ожидать от Родительской организации затрагивания темы Рогозина и космоса. Вы сами-то зачем здесь пиаритесь? Или мощный заказ на установку беби-боксов отрабатываете? Тото она так мощно единомоментно по всей России началась.
trance_se
May. 20th, 2015 11:12 am (UTC)
Да что еще ожидать от сторонников это разрушительной "инновации"? У них отношение к всем этим погибшим детям, как к щенкам. Им надо во что бы то ни стало "спасти хотя бы одного", причем даже не важно, а спасает ли это все детей или нет. Им надо "решить проблему здесь и сейчас!"

А о последствиях думать не надо. Вообще думать не надо. Надо только свои хотелки реализовывать, превращая жизнь в ад.
tyrrel_hanna
May. 20th, 2015 12:42 pm (UTC)
Капризные дамочка! А где наши любимые капризные мусчинки? Которые "или аборт, или я"? Или которые "сама подзалетела, сама и рости"? А где наши любимые миллионы алиментщиков? Когда в конце концов гордые носители членов научаться отвечать за поведение своих яиц?
olga_kisakatami
May. 20th, 2015 12:52 pm (UTC)
Эта капризная дамочка забеременела от своего мужа, который всегда был рядом, по её словам.
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 20th, 2015 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kisakatami - May. 20th, 2015 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 20th, 2015 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kisakatami - May. 20th, 2015 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 20th, 2015 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kisakatami - May. 20th, 2015 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 20th, 2015 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kisakatami - May. 20th, 2015 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 20th, 2015 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kisakatami - May. 20th, 2015 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 20th, 2015 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kisakatami - May. 20th, 2015 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 20th, 2015 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kisakatami - May. 20th, 2015 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 20th, 2015 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trance_se - May. 21st, 2015 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 21st, 2015 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - trance_se - May. 21st, 2015 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 21st, 2015 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - trance_se - May. 21st, 2015 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 21st, 2015 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - trance_se - May. 21st, 2015 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - May. 21st, 2015 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - trance_se - May. 21st, 2015 07:04 am (UTC) - Expand
axlebox_2012
May. 20th, 2015 02:09 pm (UTC)
А троллятины набежало - мама не горюй. И все демонстрируют описанные вами приемы манипуляций в дискуссии. Жаль, что у обычных людей мало времени на комментирование такой важной темы


Edited at 2015-05-20 02:09 pm (UTC)
achepkunov
May. 20th, 2015 06:51 pm (UTC)
Ага, было бы время, можно было бы повеселиться, например с draconit-ом. Он тут во втором комментарии гоаорит, что специалисты и общественность не представленны, одни (видимо, тупые ) жж-юзеры. Ему в ответ тыц-тыц ссылки на специалистов и общестаенность, так он, словно не помнит на что только что жаловался, и опять фыркает с прямо противоположной претнзией: "а свое мнение есть?"
Светлана Ярмолюк
Feb. 20th, 2016 12:27 pm (UTC)
К сожалению, обычные люди вообще далеки от обсуждений серьезных тем на серьезных ресурсах. Обычные люди, как подали информацию по телеку - так и думать начали, в большинстве своем.
На сайте мамочек проводила опрос на эту тему - процентов 85 были за боксы.
Весьма печально...
axlebox_2012
Feb. 24th, 2016 07:02 pm (UTC)
Сайты мамочек - отдельная песня. Там, насколько я поняла, сидят люди, целенаправленно поворачивающие любые обсуждения на тему ювеналки в нужную "генеральной линии" сторону. На нескольких пыталась вести антиЮЮ беседы. Везде наталкивалась на такое. ПРичем, на одном сайте дама, особо рьяно защищающая данное явление, проговорилась в конце концов, что она то ли в опеке, то ли в соцзащите работает. Ну а раз так кидается - понятно, что обученная на спецкурсах, где преподают прозападные НКО. Видимо, им по статусу полагается лезть на эти сайты и вести там пропаганду.
fedotov1384
May. 20th, 2015 03:34 pm (UTC)
В очередной раз убеждаюсь, что у защитников "ящиков для детей" нет аргументов, зато много эмоций и обвинений.
ayia_sofia
May. 20th, 2015 05:36 pm (UTC)
Отличный материал!
( 55 comments — Leave a comment )

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags


Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner